رییس مركز اسلامی مسكو: مذاكره با آمریكا فرصت است اما

رییس مركز اسلامی مسكو: مذاكره با آمریكا فرصت است اما علم عدل رییس مركز اسلامی مسكو: مذاكره با آمریكا فرصت است اما


امید كرمانی ها: دور اول تحریم های آمریكا ضد ایران رسما از فردا 15 مرداد آغاز می گردد اما در آستانه تاریخ یادشده ترامپ پیشنهاد مذاكره بدون پیش شرط را بیان كرد كه دو تحلیل به همراه داشت، عده ای گفتند او عقب نشینی كرد اما در مقابل گروهی هم معتقدند بودند هدف ترامپ تولید جنگ روانی ضد ایران است تا خویش را نزد مردم جهان موجه نشان دهد و در مقابل القا كند كه مقامات جمهوری اسلامی حاضر به مذاكره نیستند. در نوع مواجهه با پیشنهاد ترامپ هم دو رویكرد را از سیاسیون شاهد بودیم گروهی محكم و سخت هر گونه مذاكره بین تهران و واشنگتن را رد كردند اما حامیان دیدگاه دوم اعتقاد داشتند نباید دست خویش را ببندیم و پاسخ سریع بدهیم بلكه شورای عالی امنیت ملی جوانب كار را بررسی كند و با درنظر گرفتن تحفظ های لازم به مذاكره بپردازد تا توپ در زمین ایران نباشد و پیكان مطالبه گری افكارعمومی همچنان به سمت آمریكا بماند. حجت الاسلام والمسلمین صابر اكبری جدی نماینده ولی فقیه در روسیه و رئیس مركز اسلامی مسكو می گوید: اصل مذاكره خوب است و هر فرصتی در حوزه مذاكره به وجود بیاید باید از آن بهره برد اما باید معلوم باشد ما از مذاكره چه می خواهیم، اگر ندانیم چه می خواهیم و وارد مذاكره شویم، جز ضرر حاصل دیگری ندارد. یعنی شرایط در مذاكره باید به گونه ای باشد كه دستاورد قابل ملاحظه را كسب نماییم. مشروح گفتگوی خبرآنلاین با حجت الاسلام والمسلمین صابر اكبری جدی نماینده ولی فقیه در روسیه و رئیس مركز اسلامی مسكو را در ادامه بخوانید.
**** ترامپ مذاكره بدون پیش شرط با ایران را مطرح نمود، به نظر شما ما باید درباره این پیشنهاد چه موضعی اتخاذ كنیم؟ اصل مذاكره را قبول دارم، در عرصه سیاسی باید وارد بازی شویم. یعنی نباید از درگیرشدن در این قبیل عرصه ها بترسیم اما شرط دارد. شرطش آن است كه اول یكسری مقدمات را فراهم نماییم و بعد وارد مذاكره شویم. مذاكره باید عزتمندانه، بدون پیش شرط و از یك موضع برابر صورت گیرد یعنی تحمیلی نباشد. به صورت طبیعی در جریان مذاكره شاخ به شاخ شدن جدی است، امتیاز می دهیم و امتیاز می گیریم اما نتیجه بستگی به قدرت هر طرف دارد. ما باید قدرت خودمان را منسجم نماییم تا بدانیم چه می خواهیم بدهیم و چه می خواهیم بگیریم تا به نتیجه مطلوب از مذاكره برسیم. اصل مذاكره خوب است و هر فرصتی در حوزه مذاكره به وجود بیاید باید از آن استفاده نمود. امروز یكی از مولفه های قدرت ما در دنیا تعارض ما با آمریكاست، ولو آنكه ما خیلی حس نمی نماییم. به عبارت دیگر تعارض ایران با آمریكا، به ایران قدرت مانور می دهد. خیلی ها دوست دار ایران هستند چون با آمریكا سرشاخ می گردد ازاین رو از این رویكرد ایران الگو می گیرند. آمریكا به شدت دنبال آن است كه تلقین كند هیچ كس نمی تواند در برابر واشنگتن بیایستد و هر كس ایستاد در نهایت تسلیم می گردد و زانو می زند. این نكته مهمی است، نباید مذاكره ایران با آمریكا معنای زانو زدن دهد. ما به صورت یك كشور صاحب قدرت وارد مذاكره می شویم، كشوری كه می تواند به خواسته های خود از مسیر مذاكره برسد. نكته دیگر آنكه باید معلوم باشد ما از مذاكره چه می خواهیم، اگر ندانیم چه می خواهیم و وارد مذاكره شویم، جز ضرر حاصل دیگری ندارد. یعنی شرایط در مذاكره باید به گونه ای باشد كه دستاورد قابل ملاحظه را كسب نماییم. حالا درباره پیشنهاد ترامپ برای مذاكره بدون پیش شرط باید چه تصمیمی بگیریم؟ ترامپ تاجر مسلك، عجول و سبك سر است. بطور قطع سیاست های وی موقعیت آمریكا را در بلند مدت متزلزل می كند، وضعیتی كه بعد خروج آمریكا از برجام شاهدش هستیم. آمریكا به چین و هند التماس می كند از ایران نفت نخرند اما آنها قبول نمی كنند. واشنگتن برای خروج ایران از سوریه به مسكو فشار می آورد اما روس ها قبول نكردند و طبق چارچوب توافق با ایران می خواهند ادامه دهند. آقای پوتین رسما اعلام نمود «ما از برجام خارج نمی شویم و هر كاری را در این چارچوب با ایران شروع كردیم ادامه می دهیم و هر جا هم به مشكل برخوردیم برایش راهكار پیدا می نماییم و نمی گذاریم كاری تعطیل شود». این مواضع نشان داده است كه آمریكا در حال از دست دادن میدان بازی است چون امكان تولید وحدت و انسجام ضد ایران را ندارد. آمریكا امروز در جبهه های مختلف درگیر و قدرتش در حال تحلیل است ازاین رو پیشنهاد ترامپ به ایران، به تاجر مسلك بودنش بر می گردد. احساس می كند ایران بر اثر تحریم ها دچار یكسری مشكلات اقتصادی شده و او متأثر از این مشكلات می تواند در جریان مذاكره از ایران امتیازات بزرگ بگیرد، بعد با این امتیازات می خواهد شكست خروج از برجام را جبران كند و به انزوای خود آخر دهد. به عبارت دیگر ترامپ برجام حاصل از مذاكره 1+5 با ایران را كنار گذاشت تا بدون حضور 5 كشور دیگر، مستقیم با ایران وارد مذاكره شود. در مجموع باید به پیشنهاد ترامپ برای مذاكره بدون پیش شرط مثبت نگریست، سلبی برخورد نكرد و اثباتی با آن مواجه گردید.
روس ها هم می گویند «ایرانی ها وقتی در عرصه بین المللی با آمریكا به سختی می خورند، روسیه را به معبر خود تبدیل می كنند». در واقع آنها هم در روزنامه ها و رسانه های خودشان عین همین تعبیر را نسبت به ایران بیان می كنند كه «ایران روسیه را تبدیل به عابر بانك خود كرده است». چینی ها هم همین را می گویند. در مجموع هیچ كدام از این حرف ها درست نیست. یعنی با آمریكا مذاكره كنیم؟ مبحث مذاكره همیشه مطرح بوده است و رهبر معظم انقلاب بارها گفتند اگر مذاكره در چارچوبی باشد، مخالف نیستم چون مذاكره بدون چارچوب جز ضرر برای ما حاصلی ندارد. ایشان درباره مذاكره با 1+5 موافقت كردند چون چارچوب داشت نتیجه اش برجام شد. ما در موضوعات مختلفی همچون عراق و افغانستان با آمریكا مذاكره كردیم ازاین رو همواره در جایی كه لازم بود مذاكره بین ایران و آمریكا در موضوعات معلوم انجام شد و دستاورد خاص خودش را هم داشت. پس این طور نیست كه ایران با آمریكا هیچ گاه مذاكره نكرده باشند. الان هم به نظر من قضیه همین است، فرصتی است تا با تعریف چارچوب منسجم وارد مذاكره شد و به خواسته ها و مسائل مدنظر رسید. در مجموع نباید با پیشنهاد ترامپ برای مذاكره بدون پیش شرط سلبی برخورد كرد، می توانیم برخورد اثباتی نماییم البته نه به شكلی كه مذاكره دست پایین تر را به ما بدهد. به عبارت دیگر عزتمندانه و در چارچوب وارد شویم و مشخص باشد كه مذاكرات روی چه محوری است و تحقق چه خواسته هایی را دنبال می نماییم. مذاكره باز اصلا درست نیست چون مثل یك بازی بدون قاعده است. در یك بازی بدون قاعده طرفی كه ابزارهای مختلفی دارد می تواند به راحتی هر كاری را انجام دهد و طبیعی است كه ما باید با درنظر گرفتن توانمندی های خودمان، چارچوب هایی را تعریف نماییم و در همین قالب وارد مذاكره با آمریكا شویم. اصل مذاكره با آمریكا را یك فرصت می دانم منتها باید حساب شده و در چارچوب صورت گیرد والا جز ضرر برای ما حاصلی نخواهد داشت و حتی می تواند فرصت های ایران را بسوزاند و ما را در موضع ضعف قرار دهد. چهل سال از پیروزی انقلاب می گذرد، به نظر شما نگاه مردم ایران به روسیه مثبت تر است یا به آمریكا؟ ما اساسا یك سابقه دیرینه منازعه با روسیه داریم. این در فرهنگ و تاریخ ما ریشه دارد ازاین رو نسبت ایران و روسیه را نمی گردد با نسبت ایران و آمریكا مقایسه كرد. ما همیشه از آمریكا دور بودیم. گرچه كودتای 28 مرداد با برنامه ریزی و پشتیبانی آمریكایی ها انجام شد ولی ما سابقه منازعه جدی با آمریكا نداشتیم. پس از انقلاب این درگیری آغاز شد اما با این حال درگیری ها ما هنوز با آمریكا جنگ نكردیم در صورتی كه با روسیه قرن ها همسایه بودیم، درگیری داشتیم و جنگیدیم. نمی توان ریشه و سابقه تاریخی را نادیده گرفت. یعنی این منازعات در پوست و گوشت ما رفته است. همان گونه كه روس ها هم به ایران چنین نگاهی دارند. سفیر ایران در روسیه برای دیدار با مقامات محلی به شهر یكاترینبورگ رفت اما روزنامه های آنجا مقاله های تندی نوشتند كه «سفیر ایران اینجا چه كار می كند؟. ایران همان كشوری است كه در فلان جنگ این كار را ضد روسیه انجام داد و گریبایدوف را در تهران كشت». گریبایدوف دیپلمات روس مسئول تنظیم عهدنامه تركمنچای در تهران بود. خیلی از مردم تهران كه از بسته شدن معاهده تركمنچای خشمگین بودند به سفارت روسیه ریختند و او را كشتند. جالب است اگر امروز به سفارت ایران در مسكو بروید مجسمه گریبایدوف در صد قدمی سفارت ایران نصب است. یعنی روسها می خواهند بگویند ما حواسمان است یا در كشورهای استقلال یافته از اتحاد جماهیر شوروی می بینیم یكی از میادین یا خیابان های اطراف محل سفارت ایران به نام گریبایدوف است. یعنی یك تصویر منازعه و درگیری با ایران در ذهن روس ها وجود دارد. این ذهنیت تاریخی را نمی توان با آمریكا مقایسه نماییم. ترمیم این نگاه تاریخی و تبدیل آن به نگاه مثبت آسان نیست. اما در تولید این تصویر منفی از روسیه در ذهن مردم ایران، روس ها كم نگذاشتند، هنوز داستان نیروگاه بوشهر ادامه دارد، ماجرای S300 یادمان نرفته است، بماند كه در بزنگاه های حساس بین المللی روس ها همواره پشت ایران را خالی كردند. برپایه همین مصادیق برخی معتقدند روسیه، ایران را به عابر بانك خود تبدیل نموده است، نظر شما چیست؟ خیر این این طور نیست. روس ها هم دقیقا همین نگاه را نسبت به ایران دارند، می گویند «ایرانی ها وقتی در عرصه بین المللی با آمریكا به سختی می خورند، روسیه را به معبر خود تبدیل می كنند». در واقع آنها هم در روزنامه ها و رسانه های خودشان عین همین تعبیر را نسبت به ایران بیان می كنند كه «ایران روسیه را تبدیل به عابر بانك خود كرده است». چینی ها هم همین را می گویند. در مجموع هیچ كدام از این حرف ها درست نیست. این طور باید دید كه روسیه و ایران در یك شرایطی به یكسری منافع مشترك می رسند، طبیعتا باید از ظرفیت همكاری مشترك استفاده كنند اما در جایی هم امكان دارد كه منافع ایران و روسیه با هم سازگار نباشد، در آن جا اگر هر كشوری دنبال تأمین منافع ملی خود می رود، نباید طرف دیگر انتقاد كند «چرا پشت ما را خالی كردی؟!». كما اینكه در موضوعاتی كه مربوط به روسیه است و به ایران مربوط نمی گردد، ما ورود نمی نماییم. روس ها هم چنین رویه ای دارند. این قاعده بازی های بین المللی است. به عبارت دیگر این طور نیست كه روس ها برای ما برادر خونی و تنی باشند. منتها صحبت این است كه جایی كه دو كشور ایران و روسیه به منافع مشترك رسیدند و توافق كردند، حداقل در دوران پوتین، روس ها روی اجرای آن توافق ماندند. در مسئله برجام پوتین دستور دارد «هر كاری در این چارچوب میان ایران و روسیه شروع شده ادامه پیدا كند». از طرفی در مبحث هسته ای روس ها به ایران انتقاد می كنند و می گویند «ما از شما درخواست كردیم در برجام در بحث موشكی وارد نشود، این مسئله به نفع روسیه بود اما ایران پشت ما را خالی كرد، در صورتی كه ما در این حوزه می توانستیم با ایران كار نماییم.» همان موقع كلی پیغام و پسغام دادند اما تیم مذاكره كننده توجه نكرد و روس ها از این مسئله كه بحث موشكی وارد برجام شد خیلی ناراحت هستند. در مجموع مسیر تحولات فرهنگی و افكارعمومی در روسیه و ایران مثبت بوده است یعنی آن نگاه به شدت منفی تعدیل شده است. اگر در طول 30 تا 50 سال آینده بتوانیم با روسیه به یكسری همكاری هایی مشترك بین المللی برسیم، به صورتی كه منافع هر دو كشور تأمین شود، به شدت نگاه مردم روسیه و ایران نسبت به هم تعدیل و عوض خواهد شد. توجه ایران به روسیه خیلی بیشتر شده، اطلاع از مسائل روسیه و سفر به روسیه در بین ایرانی ها سیر صعودی دارد و روس ها هم مایل اند به ایران سفر كنند. در واقع پس از قرن ها منازعه و درگیری می خواهیم همدیگر را بشناسیم. درباره آمریكا هم بگویم همیشه یك جریان آمریكاپرستی در ایران بوده الان هم وجود دارد ولی جریان انقلاب اسلامی این ذهنیت را به شدت شكست و هنوز هم افكارعمومی نسبت به آمریكا به شدت تردیدآمیز می نگرد بخصوص پس از خروج ترامپ از برجام. بر همین مبنا آمریكایی ها می خواهند این ذهنیت را با انواع تبلیغات بازسازی كنند اما مردم ته دل شان نسبت به آمریكا بدبین و بدگمان هستند.
ترامپ برجام حاصل از مذاكره 1+5 با ایران را كنار گذاشت تا بدون حضور 5 كشور دیگر، مستقیم با ایران وارد مذاكره شود. در مجموع باید به پیشنهاد ترامپ برای مذاكره بدون پیش شرط مثبت نگریست، سلبی برخورد نكرد و اثباتی با آن مواجه گردید. پیامی كه آقای ولایتی برای پوتین در آستانه دیدارش با ترامپ آورد، برای آمریكا بود یا روسیه؟ صرفا پیام برای روسیه بود، نه آمریكا. بازخوانی مواضع مشترك دو كشور و تاكید بر این مواضع بود. مقامات بلندپایه كشور در آستانه دیدار پوتین و ترامپ، یادآوری و تكرار نكاتی مفید و موثر می دانستند. به عبارت دیگر تجدید پیمانی بود كه بین روسیه و ایران درباره مسائل منطقه انجام شد. چندی پیش نشستی درباره راهكار شفاف سازی برای مبارزه با فساد برگزار كردیم كه آقایان احمد توكلی و عباس عبدی آمدند و صحبت كردند. بعضی تحلیلگران وضعیت امروز ایران را در مبحث فساد مالی و اداری با وضعیت اتحاد جماهیر شوروی مشابه سازی می كنند و اخطار می دهند كه شوروی بر اثر فساد اوج گیری فساد مالی و اداری دچار فروپاشی شد، شما بعنوان كسی كه در روسیه مأموریت كاری دارید بفرمایید این شبیه سازی درستی است؟ این شبیه سازی غلط است چون اولا اتحاد جماهیر شوروی متشكل از كشورهایی بود ازاین رو ظرفیت فروپاشی داشت و هر جمهوری می توانست اعلام استقلال كند و جدا شود اما ایران دولت متمركز مركزی دارد. نكته دیگر دموكراتیك بودن و حاكمیت رأی مردم در نظام جمهوری اسلامی ایران است. این خیلی با اتحادیه جماهیر شوروی تفاوت دارد. در اینجا فضاهای باز برای ترمیم و بازسازی و جبران خسارت ها و ناكامی ها وجود دارد اما در اتحاد جماهیر شوروی این فرصت وجود نداشت. نكته دیگر وجود جایگاه رهبری در نظام جمهوری اسلامی بعنوان یك پایه و ركن اصلی برای حفظ وحدت ملی است، این خیلی متفاوت از گورباچف است كه چنین جایگاهی را نداشت. در مجموع از جهات مختلف مقایسه ایران امروز با اتحادیه جماهیر شوروی غلط است. ساختار سوسیالیستی-كمونیستی اتحاد جماهیر شوروی به بن بست رسید و باید پوست اندازی می كرد. مقامات اتحاد جماهیر شوروی به شدت ساختاری را تحمیل كرده بودند كه این ساختار با فساد و ناكارآمدی به بن بست رسیده بود اما در ایران وضعیت فرق می كند. گرچه ساختار ما هم فسادهایی دارد اما مشكل اصلی این است كه ساختار اقتصادی و اداری خویش را هنوز عملیاتی نكردیم یعنی به هم ریختگی هایی سبب بروز فساد شده است. اینكه گفته می گردد ساختارهای نظارتی در كشور ما ناكارآمد شده و نمی تواند بازدارنده فسادهای مالی و اداری باشد و هر روز ابعاد این چالش بزرگتر می شود، درست است؟ چون از فسادهای چند ده میلیاردی فاضل خداداد به فساد چندصد میلیاردی شهرام جزایری و سپس به فسادهای چندهزار میلیاردی امیرمنصور آریا و بابك زنجانی رسیدیم. بخشی از این فسادها به یكسری شرایط خاص در عرصه اقتصادی بر می گردد. بحث قاچاق خیلی جدی است. اینكه چرا قاچاق در این كشور نمی تواند مهار شود؟ این را باید خیلی توجه كرد. كشوری كه تحت شدیدترین تحریم هاست، وضعیتش درباره قاچاق با كشوری كه به صورت متعارف اداره می شود، فرق می كند. به عبارت دیگر اقتصاد ما متأثر از محدودیت های تحریم ها است و ما برای تنفس اقتصادی باید روزنه ها و نفس گاه هایی را باید داشته باشیم. این وضعیت را چگونه باید تولید كرد؟ با كاسبان تحریم؟ نكته همین است. یكی از مشكلاتی كه تحریم به وجود می آورد به هم ریختگی است كه در عرصه اقتصادی بوجود می آورد. اگر درهای ورودی و خروجی اقتصاد بسته شود برای مبادلات تجاری و بازرگانی راهی جز سوراخ كردن دیوار نیست چون اگر دیوار را سوراخ نكنیم همه خفه خواهیم شد. بعضی شرایط ما به یكسری شرایط تحمیلی پیرامونی بر می گردد. این وضعیت را نباید نادیده گرفت. البته برخی هم در داخل به زور درها را می بندند تا دیوارها را سوراخ كنند. بله، این را باید درست كرد. اگر جاهایی روزنه های معقول را می ببندند، كار غلطی است. در وضعیت تحریم تا آنجا كه می توانیم باید روزنه های حساب شده و تعریف شده را باز نماییم تا معلوم باشد چه كاری از چه مسیری باید صورت گیرد. مثلا یكسری سرمایه هایی كه نباید قاعدتا دست افراد باشد، چرا به دست آنها می افتد؟ وقتی ریشه اش پیدا می شود، بخشی از آن به همین مسائل بر می گردد. مجموعه هایی می خواهند كاری انجام دهند اما از مجاری عادی نمی توانند ازاین رو سراغ مجاری پرریسك می روند. اینجاست كه چند تا از این تلاش ها می گیرد و امكان دارد یكی دو مورد هم نگیرد. 29214

1397/05/14
14:18:28
5.0 / 5
40
تگهای خبر: اسلامی , ثبت
این مطلب را می پسندید؟
(1)
(0)
تازه ترین مطالب مرتبط
نظرات بینندگان در مورد این مطلب
نظر شما در مورد این مطلب
نام:
ایمیل:
نظر:
سوال:
= ۶ بعلاوه ۳
حقوق و وكالت، مشاوره حقوقی آنلاین و خدمات وكالتی
alameadl.ir - حقوق مادی و معنوی سایت علم عدل محفوظ است

علم عدل - وکالت و حقوق علم عدل

حقوق و وکالت